DziDzia - 8 Wrz 2009, 22:38 Temat postu: Głodny wiedzy Jestem na tyle leniwy/głupi że nic nie znalazłem w szukajce. Tyle wstępu. Na mój mało skomplikowany rozum, pojemność skokowa silnika zależy od średnicy cylindra. Im większa, tym większa pojemność.. Czy tak 
A skoro średnica cylindra jest zmienna, to średnica tłoków też.. Pytanie 1. Czy ja dobrze myślę
Pytanie 2. Jeżeli dobrze myślę, to czy ktoś ma jakąś superhipermega mądrą książkę, w której podane są wartości średnicy tłoka/cylindra, tudzież posiada taką wiedzę
pozdro 
marian - 8 Wrz 2009, 22:42 dobrze kombinujesz ale jest jeszcze skok tłoka i to też ma wpływ na poj.skokową(jak sama nazwa wskazuje) 
kuba87 - 8 Wrz 2009, 22:52 pojemnosc skokowa cylindra to jest srednica cylindra pomnozona o skok tłoka i jesli zmienisz srednice to idac tym torem zmienisz tez pojemnosc DziDzia - 8 Wrz 2009, 22:59 To kto będzie mądry i mi powie, jakie są różnice w silnikach 0.9, 1.0, 1.1
Czy tylko skok tłoka jest inny (czyli de facto inny wał, jak mniemam), czy średnica cylindra (to drugie wygląda na tańsze rozwiązanie). pozdro
kuba87 - 8 Wrz 2009, 23:01 to zalezy ale raczej bloki roznia sie srednica cylidrow patrzac wstecz na to jak były produkowane fiaty 125 własnie srednica cylindra była inna a wały korbowe takie same DziDzia - 8 Wrz 2009, 23:03
Tak jak napisałem, to chyba tańsze rozwiązanie (dla Forda). To kto wie jakie są średnice w tych motorkach 0.9, 1.0, 1.1
pozdro
AdamB - 8 Wrz 2009, 23:05
A jeszcze dokładniej pojemnosc, to jest pole powierzchni przekroju wewnatrz cylindra (czyli pi*d2/4) razy skok tłoka ;-). Zatem jest wprost proporcjonalna do kwadratu srednicy ;-). kuba87 - 8 Wrz 2009, 23:08 musiałbys gdzies sie rozejrzec za ksiazka jaka albo pomierzyc srednicowka AdamB - 8 Wrz 2009, 23:09
1,0 LC - średnica tłoka 73,96;skok tłoka 55,70 (stopień sprężania 8,3) pojemnosc= 957ccm 1,0 HC - średnica tłoka 73,96; skok tłoka 55,70 (stopień spręzania 9,1) 957ccm 1,1 HC - średnica tłoka 73,96; skok tłoka 64,96 pojemnosc=1117ccm DziDzia - 8 Wrz 2009, 23:12 AdamB, Co oznaczają LC i HC (to tak poboczne pytanie) Nie masz danych dla 0.9
W sumie to poszedłem za daleko z tymi różnymi wałami, bo same tłoki mogą mieć różną wysokość 
pozdro
AdamB - 8 Wrz 2009, 23:16
Wysokosc tłoka nic nie zmieni ;-), wektor przesunięcia będzie ten sam. Wyedytowalem poprzedni post bo cos sie pomylilem. LC i HC to strzelam , że znaczy low compression i high compression ;-), ale to drogą dedukcji bardziej. LC ma 40KM, a HC ma 45 KM. Niestety nie mam danych dla 0,9. Moze w drugiej ksiazce by byly, ale ją wożę w samochodzie.
I jeszcze razy ilośc tłoków i wtedy jest wlasciwy wynik ;-) Sprawdziłem z podanym wczesniej danymi i wzór o dziwo się zgadza ;-) DziDzia - 8 Wrz 2009, 23:34
Byłbym jeszcze wdzięczny, jak mógłbyś sprawdzić w tej drugiej książce.. Konkretnie chodzi o 935 ( a tego niestety może nie być :( ) Chociaż jakby przyjąć skok tłoka jak w tych 1.0 to chyba dałoby radę obliczyć jego średnicą.. Ale to nie dla mnie i nie na tą porę
pozdro
AdamB - 8 Wrz 2009, 23:43
Dla 935ccm przy średnicy tak jak powyżej to skok wyjdzie 54,5mm. Przynajmniej taki wynik wychodzi mi tuż przed północą ;-). Jutro może będzie wychodził inny ;-) Wychodzi to z przeksztalconego wzoru : Skok=Pojemnosc/(pi*d2) (dla silnika 4 cylindrowego) DziDzia - 8 Wrz 2009, 23:49
.. Ale jak Tobie to fajnie idzie, to możesz obliczyć tak jak pisałem - skok 55,70; pojemność 0,935 (/4). Czyli szukamy "d"..
Nie no, to jest za trudne dla mnie  Chyba trzeba przespać się z problemem..
pozdro
AdamB - 8 Wrz 2009, 23:55
No to w tej sytuacji średnica wychodzi 73,17mm. d=pierwiastek(pojemnosc/(skok*pi)) (dla 4 cylindrow) DziDzia - 9 Wrz 2009, 00:04
Nie, bo wsadziłem 1.1. Ogólnie to zacząłem się zastanawiać co za silnik miałem. W papierach 935. Na tłoku 1117 (dziwnie podobna liczba do pojemniości).. Jak na oko (suwmiarką, mój dokładniejszy sprzęt jest do 50mm) zmierzyłem średnicę tłoka (73,45-50) to mogłem porównać to z innymi (dlatego o nie pytałem). 73.17 to troszkę za mało.. Więc pewnie skok też jest inny.. pozdro
blood_brother - 9 Wrz 2009, 00:29 Niby tu jest to co napisał AdamB, ale jest w ładnej tabelce:) 
JoeMix - 9 Wrz 2009, 06:56
DziDzia - 9 Wrz 2009, 08:35
No i mi właśnie o te różnicę chodziło
pozdro
Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 08:36 pytanie z innej beczki czy wielkosc powierzchni ciernej tłok/cylinder ma wplyw na eksploatacje? pytanie numer 1: powiedzmy ze dwa silniki ktore kreca jednakowo (te same RPM) w pierwszym przypadku przyjmijmy ze oba silniki maja ten sam skok tloka i te same srednice tloka tym samym tą sama pojemnosc, ale maja rozne wysykosci tloka, czy silnik z dluzszym tlokiem bedzie zurzywal sie wolniej? pytanie numer 2: dwa silniki, ta sama pojemnosc, jeden ma wiekszy skok tloka, ale mniejsza srednice jego, a drugi mniejszy skok ale wieksza srednice, budowe maja identyczna, pracuja na tych samych RPM ktory szybciej sie zurzywa? DziDzia - 9 Wrz 2009, 08:46 Mnie to się wydaje, że powierzchnia styku tłok-cylinder kończy się na pierścieniach, a nie na samej ściance tłoka. Przynajmniej teoretycznie.. A samo zurzycie/żywotność zależy głównie od smarowidła (oleju).. To były rozmyślania DziDzi
pozdro
Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 08:49 to przyjmij jeszcze to ze tlok sie rozszerza w pewnych miejscach w czasie pracy, mimo ze ma te dodatki, ale mowimy tu ogolnie, majac na mysli proste silniki jednocylindrowe, dwusuwy i wezmy pod uwage ze tloki tez sie zurzywaja i mają dużo gorsza jakosc ...i przyjmijmy luzy na korbowodach (nie oszukujmy sie), jestem elektronikiem, takiego zawodowego pojecia o silnikach nie mam, widziec widze na codzien po 10 w srodku, a pytam bo interesuje mnie temat "tuning" - podmiana cylindrow i tlokow w dwusowach (np skutery) DziDzia - 9 Wrz 2009, 09:11 
To jest tłok z mojego starego silnika (made in 77'). Widać ryski i po drugiej stronie też są. Masz tu uwzględnioną rozszerzalność, luzy i inne bajery.. Czy tłoki się zużywają Na pewno.. Jak wszystko.. Jak szybko Odpowiedz sobie patrząc na zdjęcie..
pozdro
Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 09:17 wiem jak sie wycieraja tloki w samochodach i gdzie rozszerzaja najbardziej w czasie pracy, pracuje z mechanikami, ale jesli cos zasuwa na bardzo wysokich obrotach nie ma dodatkow to zurzywa sie znacznie, szybciej, zadalem 2 pytania reszta mnie nie interesuje JoeMix - 9 Wrz 2009, 14:24
Generalnie dziwne pytanie i wydaje mi się że nie da się tak jednoznacznie na to odpowiedzieć gdyż za dużo innych czynników ma wpływ,, Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 15:09
czemu? masz tu na mysli przyslanianie kanalow wlot/wylot przez tlok? marian - 9 Wrz 2009, 15:09
JoeMix - 9 Wrz 2009, 15:46
diodalodz - 9 Wrz 2009, 15:52 dokładnie tłoki z długim prowadzeniem (dolna część tłoka) zapobiegają wybijaniu gładzi cylindrów na wahaniach , przez co sa cięższe i gorzej znosi to wał gdy pracują na wysokich obrotach. Trwałe jednostki to jednostki wolno obrotowe. Dlatego silniki merca z lat 70 maja 2.3 poj i nieco ponad 100 KM , ale wytrzymują bez remontów do 500 tyś km . Potem głowica i pierścienie i dalej w drogę
Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 16:00 ja mysle o dwusuwie wysokoobrotowym, to ja myslalem ze wal bardziej siada jak tlok jest krotszy i szerszy (jak jest ta mniejsza powierzchrznia tlok/cylinder, ze go wtedy bardziej prowadza...) kuba87 - 9 Wrz 2009, 18:17 tak ale zauwaz ze gdy tłok jest lzejszy to wtenczas jest uzyskiwany mniejszy moment obrotowy ale wieksza moc i na odwrot pamietacie stare komarki z rometu??? ktore były szybsze a ktore silniejsze? generalnie silniki wolnoobrotowe sa silniejsze a wysokoobrotowe uzyskaja wieksza moc Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 18:35 komarka to ja nie mialem, ale pochwale się że miałem motorynkę i kombinowałem z cylindrami i tłokami od komara, bo porysowalem oryginalny..., mialem 9 lat pamietam jak robilem tuning krocca ssacego do gaznika, zeby pasowal z cylindra komara do gaznika od "Motoryny"  (tam byly rozne tloki? z tego co wiem to byly rozne cylindry i rozne skrzynie), potem Jawe 350, a potem przesiadłem się na 1000cc
kuba87 - 9 Wrz 2009, 19:10 no motorynki i komarki silniki mialy takie same wiec podmianki nic by nie dały trzeba zwrocici uwage na szczegoly chocby samo przestawienie zaplonu potem delikatna korekta gazniczka i pare innych knyfów ale to tak poza tematem wazne jak jest zbudowany wal korbowy w dwusywie jak jest zrobiony z dwuch"talerzy" to wtedy jest lekki tłok i zarazem obroty uzyskiwane sa rzedu 7-8 tys rpm a jak wał jest zrobiony z takich "grzybkow" to tłok jest wtedy ciezki i wtenczas obroty sa mniejsze bo trzeba rozpedzic wał kordowy ale za to pojawiaja sie duze drgania jak chocby w maluchu silnik skacze jak stara kur.... wlasnie przez to ze sa dwa tloki i jeden przeciw ciezar ktory jest zbyt cyba ciezki w stosunku do tłokow profi - 9 Wrz 2009, 19:49 akurat w tematyce komarków to jestem zorientowany i powiem Ci, ze skrzynie niczym się nie różniły, tylko tam były inne kształty silnika, jajko, albo kwadraciak, np w jawce żeby ją ztuningować, żeby łatwiej wchodziła na obroty obcina się tłok od dołu, jakiś 1mm od kanału ssącego kuba87 - 9 Wrz 2009, 20:02 ale jawka miala silnik wysokoobrotowy wiec to mu akurat pomagało a poza tym z silnika ktorego konstrukcja pamieta lata 60te niewiele da sie wycisnac no chyba ze masz oryginalny czeski gaznik i tłok diodalodz - 9 Wrz 2009, 20:06
no jeden bo nie da się tego inaczej zrobić . Kładło się przerobione wały z bisa . Ale to też osobna teoria . Maluch chodzi dennie bo jest 4 suwowy . Gdyby nie przeciwaga ciężka nie miał by gdzie zmagazywanować energii do ponownego sprężenia mieszanki . A z tego co mi się wydaje to w 2 suwach 2 cylindrowych raz jeden tłok jest na górze a raz drugi i to jest klucz do kultury pracy . Pawełos666 - 9 Wrz 2009, 21:11
straszna dyspute zaczalem o motorynkach :łoś: ale ja tam tylko zmienialem cylinder i tlok bo mi zabezpieczenie wyskoczylo wiem, ze silnik byl taki sam, co do cylindrow to byly inne z tego co pamietam, ale teraz mnie ten temat juz nie interesuje, to bylo dawno dawno temu, rozpetalem ten temat z tlokami i cylindrami, bo mam na uwadze kilka zestawow tlok/cylinder do powiekszenia pojemnosci silnika skutera i wlasnie roznia sie znacznie wysokoscia tlokow miedzy innymi, co mnie zaciekawilo kuba87 - 9 Wrz 2009, 21:17 no coz temat i tak jest O TŁOKACH TŁOCZKACH I TŁOCZUNIACH wiec nic nie szkodzi DziDzia - 10 Wrz 2009, 00:03 Wy tu pitolicie o motorynkach, a ja nadal nie wiem jak to jest z 935 
pozdro
kuba87 - 10 Wrz 2009, 00:50 DziDzia teeeeeeeeeeego nie wie nikt 
Pawełos666 - 10 Wrz 2009, 00:59 [ Dodano: Czw Wrz 10, 2009 01:00 ]
i się nie dowie ------------> http://mp3.teledyski.info...BTest%26quot%3B
JoeMix - 10 Wrz 2009, 07:27
DziDzia - 10 Wrz 2009, 10:09 Tłok też jest inny (mniejszy). W sumie masz rację, już wiem
Skoro wartość przeze mnie zmierzona jest inna (mniejsza) od w/w wymienionych, to silnik jest inny (mniejszy)
pozdro
|
