[marcus_87]

kupilem system hertz dsk165 i musze pociagnac kable od wzmacniacza. chcialem kupic 2x2,5 ale czy jest sens jezeli kabelki od/do zwrotnic sa duzo ciensze? w ogole to glosniki moga przyjac 80w mocy ciaglej wiec chyba ktos to rozsadnie policzyl...

[M@peT]

sam sie zastanawiam czy jest sens dawalnia grubych kabli (np do samych glosnikow) skoro i tak od radia do ISO wychodza zajebiscie cienkie kable..

[Mi³y]

grubo¶æ kabli chyba nie ma znaczenia... jako¶æ czyli z czego s± zrobione - owszem... ale grubo¶æ??

[tadzias]

z tego co ja s³ysza³em grubosæ kabla nie jest bardzo istotna bardziej materia³ i koniecznie firmówka nie jakie¶ badziewie robione w piwnicy

[sla32]

Mo¿e rozwi±zaniem jest zastosowanie kabli które daje w komplecie producent g³o¶ników.
Ja tak zrobi³em. Zamontowa³em sobie g³o¶niki SONY XPLOD.
Chcia³em skorzystaæ z oryginalnych kabli ale producent posknerzy³ i nie zamontowa³ ich w mojej Fie¶cie (jestem drugim w³a¶cicielem), gdy spyta³em siê w ASO o oryginaln± wi±zkê kabli a by³o to w 2001 roku to za¶piewali mi 80 z³ za sztukê do przednich drzwi wiêc sobie darowa³em.

[Puff]

Odpowiadaj±c na pytania:

marcus_87:

1) Cieñszy kabel nie dzia³a jak zwê¿enie na rzece (ograniczaj±c pr±d do pewnego poziomu - i koniec), ale jak zablokowanie jednego pasa na autostradzie przez kilkaset metrów - przez jaki¶ czas pr±d ma "pod górkê" a potem jest ok. Sens wiêc nie tylko jest, ale wskazane jest wrêcz aby 'podreperowaæ' instalacjê lepszymi kablami.

2) Do g³o¶ników praktycznie zawsze daj± ¿a³osne kable. To jest praktycznie regu³a. Wymiana kabli z kompletu na inne - choæby miedziaki 2,5mm^2 to pierwsza rzecz jak± siê powinno zrobiæ :) Niektórzy producenci sami przyznaj±, ¿e kable daj± "¿eby gra³o" i jak oczekujesz lepszego rezultatu, to sobie powiniene¶ kupiæ lepsze kable, a te z kompletu olaæ.

M@peT:

Patrz punkt 1. odpowiedzi do autora topicu :)
Ogólnie - skracasz za kostk± ile siê da, lutujesz i dalej ci±gniesz swoje.

Mily_:

Zapraszam do przeczytania mojego wywodu poni¿ej ;)

tadzias87:

Jak wy¿ej ;) Poza tym wyja¶nij proszê co rozumiesz przez okre¶lenie "firmówka" - Bo z tego co ja rozumiem, to mied¼ musia³aby byæ lepsza je¶li na izolacji pisa³oby "made by XYZ"*. Przecie¿ mied¼ to mied¼ - i ju¿ :) Gatunek mo¿e byæ inny - ok, ale nikt Ci nie da gwarancji, ¿e kabel miedziany np. "by Phillips" jest lepszy ni¿ niepozorny kabel w tej samej cenie, na którym drobnym druczkiem pisze "OFC".

*Wstaw tu jak±¶ wiêksz± firmê od g³o¶ników, czy innej firmy zwi±zanej z car-audio

sla32

Kable standardowo montowane w autach to bida z nêdz± :/
Poza tym ceny w ASO za pierdo³y czasami bywaj± kosmiczne - za te 80z³ sam by¶ sobie po³o¿y³ tak± instalacjê, ¿e strach (przerost formy nad tre¶ci± - niemniej - liczy siê fakt)
A co do kabli do³±czanych do g³o¶ników - patrz punkt 2 odpowiedzi do autora topicu.

--------------------------------------------------------------------------------------

A tutaj dorzucê swoje trzy grosze (no, mo¿e ciut wiêcej) i mam nadziejê, ¿e utnê tym samym wszelakie spekulacje nt. grubo¶ci kabli :)

Tak wiêc: grubo¶æ jest istotna, je¶li w aucie jest postawiona standardowa instalacja, która leci na cienkich kablach np. na kablach 0,5mm^2 (sic!) i doprowadza napiêcie do g³o¶ników gdzie¶ z ty³u auta. No i jak jest z alu albo stali czy czego¶ takiego, to ju¿ w ogóle g³owa w piach.

Do radia najlepiej wpinaæ kable miedziane o przekroju co najmniej 2,5mm kw. Mniejsze oprócz tego, co pisane poni¿ej, mog± powodowaæ, ¿e wyst±pi± zak³ócenia i inne nieprzyjemno¶ci. Ale ¿e ja to gryzê z typowo fizycznej strony, to niech ró¿nicami w ods³uchu, etc. zajmie siê kto¶ inny :)

Wiêc czemu to tak jest? Cienki przewód to z prawa Ohma - wiêkszy opór, czyli wiêkszy spadek napiêcia, czyli spadek mocy. Je¶li mamy naprawdê nêdzne kable, to same spadki mocy mog± wynie¶æ grubo ponad 10%. Moc jak moc, ale je¶li na cieniutkie kable kto¶ wepnie jakie¶ wooferzysko z baga¿nika (a wzmak gdzie¶ z przodu...), to kabel - na skutek przep³ywu pr±du - zacznie siê grzaæ jak grza³ka i pójdzie z dymem - a po¿ar instalacji w aucie (zw³aszcza w wyniku w³asnej g³upoty) to chyba najgorsza rzecz jaka siê mo¿e zdarzyæ...

¦rednio metr kabla z czystej miedzi (nie beztlenowej) ma rezystancjê 0,017 Ohm na milimetr^2. Aluminium to z kolei 0,028 Ohm/mm^2 - i czêsto w³a¶nie takie kable s± k³adzione w fabrycznych instalacjach... Có¿, oszczêdno¶ci...

No i na tyle suchej teorii, teraz przyk³ad (skrajny oczywi¶cie, potem bêdzie co¶ bli¿szego rzeczywisto¶ci):

Car-wie¶-audio-tuning maniak zdecydowa³, ¿e kupi sobie wzmak i tubê. Wzmak mo¿e podaæ 20A przy 2 Ohm oporu, które to stanowi± impedancjê tuby.
Kable znalezione gdzie¶ w piwnicy maj± przekrój 0,5mm^2 i jest tego na 10 metrów (5 metrów sygna³ + 5 metrów masa), oczywi¶cie kable s± aluminiowe.

Przy +/- 20A pr±du ze wzmaka sam kabel stanowi blisko 30% ca³kowitego oporu.
Id¼my dalej - na tych 5 metrach wydziela siê jakie¶ 225W czystego ciep³a. Niby niewiele - porównuj±c chocia¿by do ¿elazka, ale w kablu o tak ma³ym przekroju to jest po prostu masakra :D
Dodatkowo przy wzro¶cie temperatury ro¶nie równie¿ rezystancja, wiêc po czasie (nied³ugim, ale jednak) zacznie siê wydzielaæ jeszcze wiêcej ciep³a i ten cienki drucik (bo kabel to chyba za du¿o powiedziane) szlag trafi w okamgnieniu :] Co wiêcej - ³±cz±c przez taki badziew tak± tubê, tracimy 175W z jej 800W mocy - a to ponad 20% jej mocy ca³kowitej.

A teraz co¶ bli¿szego rzeczywisto¶ci:
5 metrów instalacji ³±cznie, kabel 2,5mm^2 z miedzi, g³o¶nik o impedancji 4 Ohm, pr±d p³yn±cy w obwodzie 4A.
Moc g³o¶nika (przy zerowej rezystancji kabla) = 64W
jw. ale doliczaj±c kabel ~ 63,456W

Jed¼my wiêc w górê - po slashu bêdê pisa³ wyniki dla 4mm^2 i 10mm^2

Dla 5-krotnie wiêkszych warto¶ci pr±du:
Moc g³o¶nika (przy zerowej rezystancji kabla) = 1600W
jw. ale doliczaj±c kabel = 1586,4W / 1591,5W / 1596,6W


Dla 10-krotnie wiêkszych warto¶ci pr±du:
Moc g³o¶nika (przy zerowej rezystancji kabla) = 6400W
jw. ale doliczaj±c kabel = 6345,6W / 6366W / 6386,4W

Czyli jak widaæ - strata jest, ale nie a¿ taka, ¿eby klêkaæ i p³akaæ jak damy cieñsze kable. Sk±d wiêc mniemanie, ¿e w instalacjach car-audio trzeba dawaæ do mocnego sprzêtu gruuuba¶ne kable? Có¿, trzeba - ale do zasilania. Je¶li jaki¶ wzmak mo¿e podaæ 500W, to ¿re z sieci przy dobrych wiatrach 150-170% tej warto¶ci, a zazwyczaj 200%.
Je¶li nie mo¿emy sobie pozwoliæ na znaczny spadek napiêcia na wzmacniaczu, to musimy dobraæ odpowiednio grube kable.

Jest taki ³adny wzorek, który mówi jaki kabel trzeba po³o¿yæ, ¿eby spadek napiêcia nie przekroczy³ X:

s = (0.017 * l * I)/U
gdzie:
s - przekrój który my chcemy znaæ
l - zadana d³ugo¶æ kabla
I - maksymalny pr±d, który bêdzie p³yn±³ przez ¿y³ê [pierwiastek z mocy dzielonej przez impedancjê g³o¶nika]
U - maksymalny spadek napiêcia na jaki mo¿emy sobie pozwoliæ

Wed³ug tego wzoru wzmak usadowiony w baga¿niku, 5m od akumulatora, który pobiera 50A przy w³±czonym silniku, ¿eby nie mieæ spadku napiêcia wiêkszego ni¿ 0,5V na kablu, musi mieæ pod³±czone przewodziska o przekroju 17mm^2. A teraz za¿±dajmy, aby spadek napiêcia nie by³ wiêkszy ni¿ 0,2V. Co siê oka¿e? ¯e potrzeba kabli grubo¶ci 4,25cm!
Brn±c dalej w liczby z kosmosu - gdyby podpi±æ zasilanie takiego wzmaka kablem 2,5mm^2 to wydzieli³aby siê na kablu moc rzêdu 170W, a wzmak z deklarowan± moc± 360W móg³by podaæ jedyne 275W na g³o¶nik(i). Jednak to jest najmniejszy problem - spadek napiêcia siêgn±³by prawie 3,5V (sic!) - i nawet je¶li silnik by³by w³±czony, to przy dobrych wiatrach mieliby¶my na wzmacniaczu oko³o 11V - co mog³oby powodowaæ jego nieprawid³ow± pracê - najsubtelniej mówi±c. O w³±czaniu nag³o¶nienia bez w³±czania silnika mo¿na zapomnieæ - 9V to nie jest napiêcie, na którym pracuj± samochodowe wzmacniacze...

No i tak to z grubsza wygl±da :)

[tadzias]

to ze¶ sie rozpisa³



w odpowiedzi na Twojego posta kierowanego do mnie ;


Jak wy¿ej Poza tym wyja¶nij proszê co rozumiesz przez okre¶lenie "firmówka" - Bo z tego co ja rozumiem, to mied¼ musia³aby byæ lepsza je¶li na izolacji pisa³oby "made by XYZ"*. Przecie¿ mied¼ to mied¼ - i ju¿ Gatunek mo¿e byæ inny - ok, ale nikt Ci nie da gwarancji, ¿e kabel miedziany np. "by Phillips" jest lepszy ni¿ niepozorny kabel w tej samej cenie, na którym drobnym druczkiem pisze "OFC".

*Wstaw tu jak±¶ wiêksz± firmê od g³o¶ników, czy innej firmy zwi±zanej z car-audio

-------------------------------------------------------------------------------

po pierwsze - w moim rozumieniu "firmówka" to rzecz, przedmiot wykonana z najlapszych gatunkowo materia³ów, nie jakie¶ tanie rzemios³o, które po roku u¿ytkowania nadaje siê na z³om.

po drugie - mied¼ miedzi nie równa, podstawowy przyk³ad - wsadzanie nieoczyszczonej, beznadziejnej jako¶ci przewodów miedziowych do okablowania car-audio mija siê z celem - tracisz jako¶æ d¼wiêku, a z czasem si³ê d¼wiêku.

po trzecie Philips wcale nie jest przewodni± firm± wytwarzaj±c± okablowanie do car-audio, w ostatnich 5-ciu miesi±cach w czo³ówce firm prowadz±cych w rankingu wytwarzania najlepszej jakosci sprzêtu graj±cego s± m.in : JBL, Blaupunkt i Magnat.
Faktem jest, ze grubo¶æ ma znaczenie, ale przecie¿ wiadomo, ze nie wsadzimy cieniutkiej nitki to wzmacniacza czy tuby


o czym¶ jeszcze zapomnia³em?

[Puff]

[tadzias]

Pufcio napisa³/a:

tadzias87 napisa³/a: to ze¶ sie rozpisa³ Nasz³a mnie wena twórcza :d Ad.1 Nie zawsze "firmowy" znaczy dobry, st±d to pytanie. Ad.2 & 3 tadzias87 napisa³/a: po drugie - mied¼ miedzi nie równa I dlatego pisa³em o Philipsie* i o miedzi OFC no-name. A pisz±c "mied¼ to mied¼" mia³em na my¶li to, ¿e nie ma znaczenia czy wsadzisz jak±¶ wysokogatunkow± mied¼ w izolacjê z napisem (niech bêdzie) JBL, czy bez jakiegokolwiek napisu - to bêdzie ta sama mied¼, z t± ró¿nic±, ¿e za "JBL"-kê zap³acisz wiêcej z wiadomego powodu. *równie dobrze mog³em wpisaæ jak±kolwiek inn± firmê, to by³ tylko przyk³ad! ja nawet nie wiem czy oni kable robi± tak szczerze mówi±c. tadzias87 napisa³/a: Faktem jest, ze grubo¶æ ma znaczenie, ale przecie¿ wiadomo, ze nie wsadzimy cieniutkiej nitki to wzmacniacza czy tuby Tutaj akurat zabawi³em siê w "pogromcê mitów" - ¿eby ka¿dy móg³ oceniæ wyniki obliczeñ i wyrobiæ sobie zdanie. tadzias87 napisa³/a: o czym¶ jeszcze zapomnia³em? Ty mnie siê pytasz?

--------------------------------------------------------------------------------------

w odno¶niku do Twoich Ad.-ów informujê ;

... widzê, ¿e to Twój temat (my¶l car-audio) i przypuszczam, ze w tym siedzisz. Widz±c to co piszesz domniemuje, ze nie mam do czynienia z laikiem

1 - oczywi¶cie, "firmowy" nie znaczy dobry - przyznajê siê do u¿ycia z³ego okre¶lenia ale podtrzymam to, ze najczê¶ciej "firmowy" jest lepszy ni¿ (jak to nazwa³e¶) "no name". Ja mia³em takie do¶wiadczenie kilka razy i tego bêdê siê trzyma³.

2 - wysokogatunkowa mied¼ - wyobra¼ sobie, ¿e wsadzasz miedziane przewody, które nawet nie przypominaj± kolorem miedzi Mój osobisty przypadek - przewody kupione w MediaMarkt czy tam Saturnie (nie pamietam ju¿)...w czarnej izolacji. Z zewn±trz wszystko fajnie, grubo¶æ idealna, izolacja równie¿. Po zwiezieniu do domu i przeciêciu na pó³ nie wiedzia³em co z tym zrobiæ czy wyrzuciæ czy reklamowaæ - przewody w srodku by³y po prostu ZIELONE i kruszy³y siê w dotyku. Gdy zgarn±³em kase za reklamacje pojecha³em do miejsca gdzie dosta³em ca³y komplet JBL'a (g³o¶niki, suba ze wzmakiem i kable). Oczywiscie zap³aci³em s³ono, ale do dzisiaj mi to gra w drugim aucie a to juz przesz³o 5 lat siedzi.

3 - JBL zakoñczy³ produkcjê kabli w 2004 roku, teraz jaka¶ tam firma robi to na jego licencji.

4 - obalacz mitów pierwszorzêdny - niemal jak mój kuzyn student fizyki zala³e¶ nas wzorami

5 -tak, Ciebie siê pytam - mog³em co¶ przeoczyæ




I'm only a human

[sla32]

Pufico
Teoretycznie masz racjê. Znam prawo Ohma, ale ...
Czy naprawdê odczu³bym ró¿nicê gdybym zamiast kabli dostarczonych z g³o¶nikami (wcale nie by³y cienkie) zastosowa³bym grubsze. Poza tym samochód ma to do siebie ¿e w ¶rodku s³yszymy mniejszy lub wiêkszy ha³as który powoduj± opony i silnik, a ja nie nale¿ê do osób które inwestuj± w z³ote styki i wzmacniacze lampowe oraz granitowe podstawki, ¿eby d¼wiêk by³ idealny. Mo¿e masz racjê ze producenci daj± za cienkie kable ale czy np SONY wk³adaj±c wysi³ek w projektowanie i produkcjê g³o¶ników których parametry maj± zapewniæ im sprzeda¿ psuliby to wszystko marnymi kabelkami.

[Puff]

tadzias87:

Ad.1 & 2
Fakt faktem ¿e przy firmówce jest jeszcze mo¿liwo¶æ reklamowania, przy no-name ju¿ niebardzo :)
Je¶li to pierwotnie by³a mied¼, to mog³o to byæ efektem trzymania jej w niewentylowanym pomieszczeniu i umieszczeniu jej w ilozacji dopiero "kiedy¶ tam" - wtedy kable (czy raczej: mied¼) reaguje z CO2 i tworzy siê taki¿ zielony nalot - je¶li to oczywi¶cie by³a mied¼.
A do Media Marktów, itd. mam awersjê - wbrew reklamom to s± sklepy dla idiotów. Telewizory za 150% ceny, kina domowe za 140% ceny i kompetencja niektórych sprzedawców siêgaj±ca dna.

Ad.3
"Yhym" :)

Ad.4
Lubiê fizykê - mimo, ¿e na polibudzie liczymy momenty walców i inne badziewia, nikomu do ¿ycia nie potrzebne. Stricte car-audio to nie taki konik :) Zdecydowanie bardziej wolê rzeczy "komputeropochodne".

Ad.5
Raczej nie ;) A gdyby (co¶, kiedy¶), to wal na priv :)



sla32:

1) Dlatego napisa³em taki referat, ¿eby¶ sam oceni³, czy jest sens :) Widzia³em ju¿ niejeden zestaw g³o¶nikowy i kabelki doñ do³±czone by³y grube - ale ¿y³y biegn±ce w ¶rodku to ju¿ by³a pora¿ka! Tak¿e u¶ci¶lij czy mówimy o kablach z koñcówkami, w których nie widaæ ¿y³, czy o "zwyk³ych" kablach.

2) W Mk5 ten ha³as jest naprawdê niewielki - w takiej Primerze P12 jest tylko trochê ciszej - a jakby nie patrzeæ to "ciut" inny segment samochodowy. Fiestka jest naprawdê dobrze wyg³uszona. Poje¼dzi³by¶ jakim¶ kompaktem z 90' roku to doceni³by¶ t± ciszê w ¶rodku jak± daje Ci Twoje autko :) (Chyba, ¿e jeste¶ rocznikiem '76, to bêdziesz wiedzia³ o czym mówiê :) )

3) Wiesz jakie to s± koszta do nich? :) To s± niby groszowe sprawy, ale jak policzysz, ¿e oni wyrobi± 10'000 kompletów g³o¶ników i do ka¿dego mieliby do³o¿yæ kilka-kilkana¶cie metrów dobrej jako¶ci kabla miedzianego (o uczciwym przekroju), to koszty by sz³y w setki tysiêcy z³otych! :) A tak - maj± to w kieszeni :)

4) Z³ocone styki akurat niewiele daj±, bo czêstotliwo¶ci z jakimi przysz³o im pracowaæ s± tak niskie, ¿e ca³y sygna³ i tak leci po stali, która jest pod z³oceniem. Idealne styki powinny byæ miedziane - po prostu. Tyle, ¿e wtedy by³yby bardzo miêkkie, ale to temat do pogadania przy piwie, kiedy nie ma o czym gadaæ :)

5) ¯eby zamontowaæ w aucie lampówkê trzeba wymieniæ alternator na wiêkszy, do³o¿yæ najlepiej kolejny akumulator i pewnie zrobiæ jeszcze mnóstwo innych rzeczy.

6) Granit - koszta :) Audiofilska kolumna granitowa, do stosowania w domu, to koszt rzêdu 30'000z³/szt.

ps. Pufcio, nie Pufico ;)

[tadzias]

Pufcio - by³by z Ciebie idealny nauczyciel/wyk³adowca

[Puff]

Gdyby mi przysz³o pracowaæ i edukowaæ takich jak ja w ilo¶ci 200 sztuk, to po góra tygodniu dosta³bym do g³owy...

S±dzê, ¿e temat jest wyczerpany jak na chwilê obecn±. Nie wiem tylko czy nadaje siê do zamkniêcia czy nie - niech mod zdecyduje.

[tadzias]

[sla32]

Pufcio

Powiem szczerze, ¿e trochê siê pogubi³em w twoim referacie chyba pro¶ciej jest to opisane
http://www.fiestaklubpols...topic.php?t=622

[Puff]

Co do pogubienia - ani tamtego nie czyta³em :) W sumie to taka wiedza w pigu³ce, a ja rozpatrywa³em pojedynczy przypadek, który rozebra³em na czê¶ci pierwsze. Có¿, mimo ¿e siê stara³em, to mo¿e faktycznie trochê zbyt rozwlekle to jest napisane.

Dalej: