[trzeci]

Przy okazji tegorocznego zlotu, znowu otrzyma³em sygna³y / sugestie odno¶nie podzia³u na klasy pod k±tem aut z turbosprê¿arkami.
Przyk³adem jest chocia¿by klasa STREET i udzia³ w niej silnika 1.4 TDCi / 68 KM.
Niby mie¶ci siê on w przedziale do 70 KM ale wiadomo, ¿e turbodiesle g³ównie ci±gn± momentem obrotowym a nie KM.

Kiedy¶ nie by³o to problemem ale teraz co raz wiêcej mamy aut z turbo i mo¿e faktycznie czas pomy¶leæ o korekcie naszych klas ?
Podzia³ i parê uwag macie ju¿ w tym temacie: czytaj

Wstêpnie opcje s± dwie:
- zostawiamy tak jak jest, kieruj±c siê tylko KM
- wprowadzamy zmiany, sugeruj±c siê przelicznikami z rajdów, czyli:
a. dla turbodiesli przelicznik x 1,5
b. dla turbobenzyn przelicznik x 1,7

Nie chcia³bym aby nasze zloty i zawody by³y powodem do jakich¶ niepotrzebnych ¿ali wiêc omówmy to szybko a w razie czego mo¿emy rozwi±zaæ temat ankiet±.
Czekam na Wasze opinie i propozycje
Pozdro ...

[Qzyn]

Artur:

[MisiekT]

dlaczego nie zrobiæ oddzielnej klasy diesel po prostu? sprawiedliwie i tak nigdy nie bedzie

[Qzyn]

Skoro nie bedzie i tak sprawiedliwie to po co ta klasa? Tylko wiecej kasy potrzebne na dodatkowe nagrody i znowu sie zacznie, ze nie jedna klasa a piec bo silnikow jest od groma itd itd a do konca i tak sprawiedliwie nie bedzie - dokladnie jak piszesz, tylko bedzie mniejsza rywalizacja w kazdej z klas bo beda mniej liczne. Jesli chcemy dazyc do tego zeby kazdy dostal puchar a nie o posciganie sie to napiszmy to otwarcie, policzy sie koszty i juz.

[MisiekT]

spoko - jak dla mnie mo¿e byæ tylko generalka, bo i tak przy mixie seria/d³ubane/bebeszone/diesel/benzyna nikt nigdy nie podzieli sprawiedliwie

[vegetagt]

[Puff]

Ciê¿ko siê z Qzynem nie zgodziæ w kwestii zawiasu, itd. Nie trzeba nawet daleko szukaæ - zesz³oroczne Kielce. Auta, z którymi nie powinienem mieæ szans ze wzglêdu na ró¿nicê w mocy, czy chocia¿by przeliczniku moc/masa, zostawa³y w tyle, bo mia³em dobre lacie. Wiêc moc to nie wszystko.

Zreszt± nawet patrz±c nie po mocach, a po czasach do setki - wiele aut ma przerabiane silniki, wydechy, itd. - jak równaæ jedno do drugiego?

Nie ma pe³nej sprawiedliwo¶ci. Raz wygra benz, raz klekot (wystarczy popatrzeæ na Bi³goraj - tu niby klekot mia³by przewagê, bo moment, bla bla... a guzik prawda, bo Parzych móg³ wiêcej jechaæ na "dwójce" i zyskiwa³ z ka¿d± sekund±, bo na ja "trójce" wylecia³bym z zakrêtów ).

Jak chcecie 100% równo¶ci, to kupmy kilka mk3, wsad¼my do ka¿dego 1.8 albo 2.0 i je¼dzijmy nimi jak w pucharze Kii

Poza tym przeliczniki 1.5 czy 1.7 wystêpuj± albo na drag-race'ach albo na KJS-ach, gdzie da siê wykorzystaæ moc i najwy¿szym biegiem nie jest "trójka".

No i na sam koniec - kwestia momentu. Mo¿ecie mnie obrzucaæ ³ajnem, ale uprzednio siê zastanówcie nad kwesti±... skrzyni. Wszyscy mówi±: tak, bo diesel ma 3 wiadra momentu wiêcej ni¿ benzyna.

Owszem. Silnik ma. Tylko silnik sam nie pojedzie - potrzebuje do tego skrzyni i kó³.

Zak³adaj±c, ¿e ko³a s± takie same, to popatrzmy na skrzynki - wezmê na widelec Parzycha, bo to czêsto z nim siê porównujê czasowo (podobna masa, moc, ko³a). Skrótowo:
Moje prze³o¿enie na 1 i 2: 11,39 oraz 6,95 - moment 190 Nm (jest mniejszy, ale przyjmijmy tyle)
Prze³o¿enia Parzychowe: 13,40 oraz 8,19 - moment ksi±¿kowy 150 Nm.

No i teraz, skoro wiemy ile obrotów silnika przypada na obrót ko³a, to mo¿emy policzyæ jaki moment trafia na ko³a na "jedynce" i "dwójce" w tych autach:
u mnie na ko³a trafia: 2163 Nm oraz 1321 Nm (trafia mniej, bo nie mam 190 Nm, ale liczmy tyle)
u Parzycha trafia: 2547 Nm oraz 1555 Nm - czyli po 18% wiêcej na ka¿dym biegu.

Musia³bym mieæ moment na silniku na poziomie 225 Nm, ¿eby mieæ taki sam moment na ko³ach jak Parzych.
¯eby by³o zabawniej, gdyby porównywaæ mk5 1.8DI i 1.6S, to jeszcze dochodzi kwestia ró¿nicy masy - na korzy¶æ benzyniaka

Jakby kto¶ mia³ jeszcze w±tpliwo¶ci, to niech pomy¶li - jakiemu autu ³atwiej jest spaliæ lacia? benzyniakowi czy klekotowi? Mowa o podobnych mocach oczywi¶cie.

Rzecz jasna klekot osi±ga maksymalny moment ni¿ej, wiêc "ci±gnie" ju¿ na samym dole, ale jest to okupione (relatywnie) krótszymi biegami - dlatego ja np. na Bi³goraju musia³em na prostych wbijaæ "trójkê", co wi±za³o siê ze strat± czasu, a Parzych móg³ lecieæ na "dwójce"

Tak¿e Panowie nie wszystko jest takie ró¿owe jak siê wydaje, a wielu ludzi zapomina o tej biednej skrzyni, która "odrobinê" zmienia postaæ rzeczy przy takich porównaniach

My¶lê, ¿e Mieszko, gdyby policzyæ jego prze³o¿enia i prze³o¿enia jakich¶ 1.4, to te¿ dosta³by po dupie.

Tak wiêc zostawcie mo¿e podzia³y tak jak s± - wide³ki te¿ s± do¶æ dobrze dobrane

[blood_brother]

Wszyscy domagaj± siê przerzucenia klekota do wy¿szych klas, bo jak to tak, przegraæ z traktorem

[Parzych]

Bardzo dobrze Qzyn przedstawi³ sprawê A Pufcio, to po prostu genialnie opisa³ i przedstawi³

[Puff]

[trzeci]

Je¶li nie ma innych g³osów to podzia³ na klasy pozostaje bez zmian.
Pozdro ...

[DziDzia]

A ja mam inn± propozycjê - wywaliæ klekoty ze zlotu, niech jad± pola oraæ :p
A dla innych turbokosiarek oddzielna klasa



pozdro

[van]